Форум клуба Peugeot-Citroen Belarus • Просмотр темы

• Список форумов ‹ Citroen ‹ Citroen: Ремонт и эксплуатация ‹ Электрика и электроника
• Изменить размер шрифта
• Известить друга
• Для печати
• Вернуться на сайт

• FAQ

Иммобилайзер

Модераторы: Администратор клуба, Модераторы

иммобилайзер

В иммобилайзере нет старого кода. Подскажите как сбросить на заводские настройки?

Разместил объявку

 

Сообщений: 1

Стаж: 50 месяцев и 1 день

Авто: citroen xantia 2.1td

Re: иммобилайзер

Urri » 02 май 2010, 16:06

, ИМХО никак. Только разлочивать и убирать его нафиг

– Французские автомобили-стиль жизни!

дата образования Клуба.

Администратор

 

Сообщений: 23116

Стаж: 90 месяцев и 1 день

Откуда: Вялiкi Лес – ёсць i такое у Мiнску )))

Авто: Peugeot 307 СарайчеГ

Re: иммобилайзер

Dima C5 » 05 янв 2011, 20:36

, может подскажете как разлочить? На ксантии заменили отцу ТНВД, не срубили иммо, лексией его адаптировать можно или только физически убить?

Частый гость

 

Сообщений: 367

Стаж: 39 месяцев и 5 дней

Откуда: Минск & Коханово

Авто: LR Freelander 2.0TDI

Re: иммобилайзер

Zaxi » 05 янв 2011, 20:55

, а попытаться к официалам заехать и через сервисный комп или по вин узнать не пробовали?

Как трудно быть Гондурасом, знает только Гваделупа

Администратор

 

Сообщений: 9964

Стаж: 90 месяцев и 1 день

Откуда: Центральное болото эуропы

Авто: На чем придется

Re: иммобилайзер

Dima C5 » 05 янв 2011, 21:48

, к официалам – это 200км на буксире) Машина в Витебской области, да и лексия у меня своя есть, только на ксантии еще не использовал. Оно того стоить не будет, поездка эта, проще срубить иммо и воткнуть родной. Просто у меня как раз поездка намечается на родину, вот и думаю попробовать пошаманить с автосом, тем более батя еще и майфун залочил, надо раскодировать) Меня чисто технически интересует возможность адаптировать установленный насос без переделки.

Частый гость

 

Сообщений: 367

Стаж: 39 месяцев и 5 дней

Откуда: Минск & Коханово

Авто: LR Freelander 2.0TDI

Re: иммобилайзер

Crash-100 » 07 янв 2011, 15:47

Нереально и официалови в том числе, если нету иммобилайзера от нового!

Новичок

 

Сообщений: 7

Стаж: 40 месяцев и 2 дня

Авто: VW

Re: иммобилайзер

Sergik » 09 янв 2011, 21:04

Никак не адаптируешь
на диагностику кодовый клапан не выходит
на дилерской станции замена на новый кодируеться сам при первом включении зажигании
а так удаление болгарка, зубило и молоток побольше

Частый гость

 

Сообщений: 448

Стаж: 90 месяцев и 1 день

Откуда: Минск

Авто: Citroen C5 X7

Re: иммобилайзер

Dima C5 » 09 янв 2011, 23:13

, , спасибо, значит срубим нафик)

Частый гость

 

Сообщений: 367

Стаж: 39 месяцев и 5 дней

Откуда: Минск & Коханово

Авто: LR Freelander 2.0TDI

Re: иммобилайзер

Alexus » 15 фев 2011, 09:54

Прописан тут

 

Сообщений: 906

Стаж: 74 месяца и 8 дней

Откуда: Минск

Авто: Пыжик 406 турботрактор 2.0 HDi

Re: иммобилайзер

Sergik » 15 фев 2011, 14:45

Так тебе так никто и не скажет
надо диагностику делать
смотри личку

Частый гость

 

Сообщений: 448

Стаж: 90 месяцев и 1 день

Откуда: Минск

Авто: Citroen C5 X7

Re: иммобилайзер

Alexus » 16 фев 2011, 20:14

Вопрос решился благодаря , предоставившему телефончик мастера, за что ему огромное спасибо. Человек приехал, за 5 минут оживил авто, стер ошибки и недорого взял

Прописан тут

 

Сообщений: 906

Стаж: 74 месяца и 8 дней

Откуда: Минск

Авто: Пыжик 406 турботрактор 2.0 HDi

Re: иммобилайзер

Myst » 17 фев 2011, 21:57

Было бы здорово выложить всех хороших спецов по полочкам.. Что бы можно было знать что там хороший мастер и ехать можно не боясь..

Мечта для того и нужна что бы ее осуществлять! Все будет

Прописан тут

 

Сообщений: 807

Стаж: 38 месяцев и 25 дней

Откуда: Минск

Авто: Citroen C5 02г. HDI

Re: иммобилайзер

Piton » 18 фев 2011, 13:26

, только мастера против выкладывания их контактных данных в открытых форумах.

Администратор клуба

 

Сообщений: 8009

Стаж: 78 месяцев и 6 дней

Откуда: Минск

Авто: Citroёn Xsara Picasso 1.6hdi 16v, 2005г.

Re: иммобилайзер

Myst » 18 фев 2011, 16:39

Мечта для того и нужна что бы ее осуществлять! Все будет

Прописан тут

 

Сообщений: 807

Стаж: 38 месяцев и 25 дней

Откуда: Минск

Авто: Citroen C5 02г. HDI

Re: иммобилайзер

Evsey » 02 мар 2011, 21:06

Народ, а подскажите мне пожалуйста, сколько будет стоить завести машину, если иммобилайзер заблокировался. ПРосто машина перестала заводиться, сегодня приехали ребята с Лексией и сказали, что иммо заблокирован и они всё сделают за 50 бакинских. Типа так дешевле и быстрее, чем у официалов заказывать. Объяснили, что заблокироваться он мог при наличии ключа в замке зажигания и при этом если снимали акум. Так ли это? Но машина просто перестала заводиться: в один день заглушил, а через 7 дней она уже не завелась. И только после этого после нескольких зарядок акума я мог как-нибудь случайно и снимать акум при наличии ключа в замке зажигания.
Так же сказали, что может с проводами что случилось.
Типа комп ключ видит и принимает, но не заводится, т.к. заблокирован движок.
Может кто более знает проблему—разъясните тогда, пожалуйста

Peugeot-Citroёn Club

 

Сообщений: 1467

Стаж: 47 месяцев и 22 дня

Откуда: Марьина Горка – Минск

Авто: Ситроен Ксара Пикассо

Re: иммобилайзер

XM TURBO GT » 03 мар 2011, 05:42

Дело говорят проще и дешевле отключить.

Компютерная диагностика всех марок автомобилей. На дилерском уровне: TOYOTA,HONDA,FORD,MAZDA,LAND ROVER, jaguar, OPEL, SAAB,AUDI,WOLКSVAGEN.VOLVO SKODA,Citroen.PEGEOT.Удаление FAP DPF на программном уровне.Ремонт гидравлики автомобилей ситроен.+375298692804

XM TURBO GT

Живу тут

 

Сообщений: 1167

Стаж: 45 месяцев и 7 дней

Откуда: Гродно Ситроен Клуб

Авто: СИТРОЕН ХМ

Re: иммобилайзер

Popesych » 03 мар 2011, 07:21

, А ПИН код есть? Карточка пластиковая с нарисованным ключиком. Обычно на втором ключе весит. Если есть ПИН код и исправна проводка (а это Лексия покажет) то Лексией восстанавливается работа за 5 минут. Как я понял 50 уй за поиск ПИН кода а не за выкусывание иммо вообще с машины.

Компьютерная диагностика CITROEN Lexia3 и PEUGEOT PP2000 (+ JUMPY, NEMO, JUMPER)

Живу тут

 

Сообщений: 1470

Стаж: 67 месяцев и 9 дней

Откуда: Минск

Авто: C4 Picasso 2.0HDi

Re: иммобилайзер

Sergik » 03 мар 2011, 08:28

XM TURBO GT писал(а):Дело говорят проще и дешевле отключить.

Вот вам всёбы отключать а по нормальному сделать слабо

Частый гость

 

Сообщений: 448

Стаж: 90 месяцев и 1 день

Откуда: Минск

Авто: Citroen C5 X7

Re: иммобилайзер

Evsey » 03 мар 2011, 19:30

да я и сам знаю про карточку с пином, но ведь нету же её, нетууууу. поэтому 50 уев именно за поиск пина и привязывание ключа заново.
просто вопрос ещё и в следующем: по какой причине мог иммобилайзер слететь?

Peugeot-Citroёn Club

 

Сообщений: 1467

Стаж: 47 месяцев и 22 дня

Откуда: Марьина Горка – Минск

Авто: Ситроен Ксара Пикассо

Re: иммобилайзер

Popesych » 03 мар 2011, 20:51

, Ну у оффов 50 тыс стоит ПИН узнать. И Citrin может в этом помочь.
А дальше Лексия и синхронизируется по новому ключ-БСИ-мозги.
Что касаемо ключа в замке и шаманства с аккумом – да есть такая проблема у ПСА, слетают ключи.

Живу тут

 

Сообщений: 1470

Стаж: 67 месяцев и 9 дней

Откуда: Минск

Авто: C4 Picasso 2.0HDi

Вернуться в Электрика и электроника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Если у Вас проблема со входом/выходом с/из форума необходимо сделать на Вашем устройстве две вещи:

Модераторы: Janus, Brontozaurus, maxusman79, Oleg_klm, Sounding

Konstantin

Новичок

Сообщений: 2

Зарегистрирован: 18 июн 2006 23:37

Откуда: Минск, РБ

C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

04 фев 2012 14:24

Ситроен С5 2.0 HDI. 2003г. При заводке на морозе -26 выскочила ошибка иммобилайзера (immobilaizer fault). Как ее устранить? Знаю, что есть процедура инициализации ключа и иммобилайзера. Как это правильно сделать?

Konstantin C5 2.0-2003 HD- привыкаю к дизелюi, Xantia 93-2,0- 8-ми клапанник – в прошлом

Antony

Любопытный

Сообщений: 205

Зарегистрирован: 18 ноя 2008 11:43

Откуда: Москва

Re: C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

04 фев 2012 18:36

BX Image 1990 1.6 – радует

lexus CT200h 2011 – променян на ипотеку

елисеев

Любопытный

Сообщений: 102

Зарегистрирован: 10 июн 2008 23:26

Откуда: барановичи

Re: C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

04 фев 2012 20:02

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Ошибка иммобилайзера

mik1320

Старший лейтенант

Сообщения: 655

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 06:35

Откуда: Армавир

Авто: Citroen C4 Sedan АТ 120 Серый Tendance+Климат

Пробег: 115000

Прошлый авто: Chevrolet Lacetti AT

Благодарил (а): 16 раз

Поблагодарили: 35 раз

Ошибка иммобилайзера

Добрый день, уже пару раз выскакивала ошибка иммобилайзера. Снимаю с охраны, сажусь и начинаю заводить, стартер крутит но не заводит и выдает на дисплее ошибка иммобилайзера. Вытаскиваю ключ, ставлю и снимаю с охраны(не штатка, Шерхан с авто запуском) и потом заводится нормально. Недавно пытался авто запуском завести, тоже самое произошло- три раза покрутил стартер и выдал ошибку на пульте охраны(шерхан). Потом снял с охраны и нормально завел. Что может быть?
Извините, если повторю тему.

Doctor

Лейтенант

Сообщения: 428

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 18:19

Откуда: Севастополь

Авто: C4 седан АТ 120 коричневый

Пробег: 57000

Прошлый авто: Ниссан Тиида седан

Благодарил (а): 58 раз

Поблагодарили: 53 раза

Ошибка иммобилайзера

24 май 2018, 07:50

У меня на С3, аналогичная проблема, не заводится, снял одел клему-заводится. Я отключил шериф полностью, но проблема осталась. Ошибка по имм

Technics66

Маршал

Сообщения: 7573

Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:24

Откуда: Екатеринбург

Авто: Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат Темно-синий. OPR-13366

Пробег: 158000

Прошлый авто: Toyota Corolla E120

:

Благодарил (а): 171 раз

Поблагодарили: 1744 раза

Ошибка иммобилайзера

24 май 2018, 07:50

Очень похоже что проблема с обходчиком иммо или с его подключением. Чаще подключают обходчик в разрыв основной антенны и получается что у вас не видится ни родной чип, ни тот который в обходчике а это косвенно говорит что антенна в обрыве.

Citroen C4 Sedan MT Tendance+климат темно-синий. OPR13366
ГУ Teyes CC2 2/32 (PSA-RZ-15), фронт JBL CS2165C, тыл пока штатный. Есть Lexia.
Схемы храню здесь

Doctor

Лейтенант

Сообщения: 428

Зарегистрирован: 01 июл 2016, 18:19

Откуда: Севастополь

Авто: C4 седан АТ 120 коричневый

Пробег: 57000

Прошлый авто: Ниссан Тиида седан

Благодарил (а): 58 раз

Поблагодарили: 53 раза

Ошибка иммобилайзера

24 май 2018, 07:51

Иммобилайзеру осталась. Около года решал проблему и не решил.

mik1320

Старший лейтенант

Сообщения: 655

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 06:35

Откуда: Армавир

Авто: Citroen C4 Sedan АТ 120 Серый Tendance+Климат

Пробег: 115000

Прошлый авто: Chevrolet Lacetti AT

Благодарил (а): 16 раз

Поблагодарили: 35 раз

Ошибка иммобилайзера

24 май 2018, 12:36

Ставили автозапуск с обходчиком более 2 лет назад и все работало нормально, а сейчас что то не понятное. А Лексией я смогу увидеть что за ошибка?

mik1320

Старший лейтенант

Сообщения: 655

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 06:35

Откуда: Армавир

Авто: Citroen C4 Sedan АТ 120 Серый Tendance+Климат

Пробег: 115000

Прошлый авто: Chevrolet Lacetti AT

Благодарил (а): 16 раз

Поблагодарили: 35 раз

Ошибка иммобилайзера

09 июн 2018, 08:25

Так кто нибудь знает что могло произойти с иммо? сегодня с авто запуска не смог завести. Несколько раз пробовал. А потом просто ключом завел с первого раза. Доп ключ покупал в салоне и его мастера прописывали и засовывали для обходчика.

mik1320

Старший лейтенант

Сообщения: 655

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 06:35

Откуда: Армавир

Авто: Citroen C4 Sedan АТ 120 Серый Tendance+Климат

Пробег: 115000

Прошлый авто: Chevrolet Lacetti AT

Благодарил (а): 16 раз

Поблагодарили: 35 раз

Ошибка иммобилайзера

12 ноя 2018, 06:41

Вроде бы решил не на долго, заменил батарейку в штатном брелке. Но недавно вышел за хлебушком на пару минут и выскочила опять ошибка противоугонной системы. Минут 5 пробовал- то поставлю на охрану то сниму. Кое как завел. Представляю что будет с женой когда у нее не заведется- паники будет . Залез Лексией и увидел только одно ошибку- Ошибка связи с транспондером – В1837 01.
Кто подскажет что это за ошибка?

mik1320

Старший лейтенант

Сообщения: 655

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 06:35

Откуда: Армавир

Авто: Citroen C4 Sedan АТ 120 Серый Tendance+Климат

Пробег: 115000

Прошлый авто: Chevrolet Lacetti AT

Благодарил (а): 16 раз

Поблагодарили: 35 раз

Ошибка иммобилайзера

25 ноя 2018, 21:12

А как выглядит антенна и где ее найти?
Сегодня жена(Сама, без меня) два раза по 10 минут пыталась завести, помогало только скидывание клеммы

Различные “глюки” при пуске двигателя.

rudi444

Проба пера

Сообщения: 33

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:46

Реальное имя: Дмитрий

Машина: C3 picasso витамин, 2011, 95л.с. МКПП

Откуда: Курск

Благодарил (а): 1 раз

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

2424 писал(а):Заводилась с пол тычка работала 2-4 секунды. У меня это прошло когда завелся с буксира и полностью зарядил акб. До этого прикуривал, результат был тот же. Есть смысл попробовать дёрнуть.

Пробывал таскать на тросе – результат тотже. Машина заводится, а через 5 секунд глохнет. У меня впечатление, что не попадает бензин, хотя могу ошибаться

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Nerpiks писал(а):rudi444 ВОТ ЗДЕСЬ что то было про иммобилайзер, с устранением проблемы, посмотри

Там глючила сигналка, а у меня ее нет. Интересно, а со второго ключа заведется или нет? Позже попробую

valdemar2311

Авторитет

Сообщения: 1886

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 13:58

Реальное имя: Вадим

Машина: Citroen C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Classique

Откуда: Воткинск

Благодарил (а): 335 раз

Поблагодарили: 308 раз

Возраст: 45

Контактная информация:

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

04 фев 2014, 21:37

baronow

Новичок

Сообщения: 11

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 21:17

Реальное имя: Евгений

Машина: ситроен с3 пикассо 1.6 комфорт 2011 г 115 л

Откуда: Воронеж

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

04 фев 2014, 22:52

а гашеткой работать пробывал

valdemar2311

Авторитет

Сообщения: 1886

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 13:58

Реальное имя: Вадим

Машина: Citroen C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Classique

Откуда: Воткинск

Благодарил (а): 335 раз

Поблагодарили: 308 раз

Возраст: 45

Контактная информация:

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

04 фев 2014, 23:15

Бесполезно гашеткой, если неисправность иммо – то он просто дает команду в мозги ни в коем случае не заводить двиг.

rudi444

Проба пера

Сообщения: 33

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:46

Реальное имя: Дмитрий

Машина: C3 picasso витамин, 2011, 95л.с. МКПП

Откуда: Курск

Благодарил (а): 1 раз

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

05 фев 2014, 08:55

baronow писал(а):а гашеткой работать пробывал

Добавлено спустя 51 секунду:

valdemar2311 писал(а):если проблема с иммобилайзером, то БК покажет ошибку что-то типа Immobilizer Fault,

Ошибок БК не выдает вообще

valdemar2311

Авторитет

Сообщения: 1886

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 13:58

Реальное имя: Вадим

Машина: Citroen C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Classique

Откуда: Воткинск

Благодарил (а): 335 раз

Поблагодарили: 308 раз

Возраст: 45

Контактная информация:

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

05 фев 2014, 09:41

Дмитрий, поглядите датчик массового расхода воздуха. По ПСА форумам у многих людей были такие точно симптомы как у Вас – заводится и сразу глохнет. Оказалось, что плохо контачил датчик расхода воздуха из-за того что на нем образовался конденсат (морозы). Пошевелили провод от датчика – все заработало, ну и ес-сно потом сняли его и почистили. И все ок.

rudi444

Проба пера

Сообщения: 33

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:46

Реальное имя: Дмитрий

Машина: C3 picasso витамин, 2011, 95л.с. МКПП

Откуда: Курск

Благодарил (а): 1 раз

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

05 фев 2014, 09:45

valdemar2311 писал(а):плохо контачил датчик расхода воздуха

Не подскажите, где он находится

valdemar2311

Авторитет

Сообщения: 1886

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 13:58

Реальное имя: Вадим

Машина: Citroen C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Classique

Откуда: Воткинск

Благодарил (а): 335 раз

Поблагодарили: 308 раз

Возраст: 45

Контактная информация:

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

05 фев 2014, 09:47

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

rudi444

Проба пера

Сообщения: 33

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:46

Реальное имя: Дмитрий

Машина: C3 picasso витамин, 2011, 95л.с. МКПП

Откуда: Курск

Благодарил (а): 1 раз

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

05 фев 2014, 09:50

Спасибо. Сегодня вечером попробую

valdemar2311

Авторитет

Сообщения: 1886

Зарегистрирован: 12 июл 2013, 13:58

Реальное имя: Вадим

Машина: Citroen C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Classique

Откуда: Воткинск

Благодарил (а): 335 раз

Поблагодарили: 308 раз

Возраст: 45

Контактная информация:

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

05 фев 2014, 09:56

Еще для наглядности:

Но хочу заметить, что это только догадки. Как тут уже писали – причин может быть масса. Изучаем глюки всем миром
О результатах отпишитесь, пожалуйста, думаю всем будет интересно!

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

арсений 65

Ветеран клуба

Сообщения: 979

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 17:45

Реальное имя: Арсений

Машина: Emgrand X7 (Пикасика продал, (плакал))(Берлинго пр

Откуда: Москва

Благодарил (а): 27 раз

Поблагодарили: 104 раза

Возраст: 57

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

арсений 65 » 06 фев 2014, 15:03

rudi444

Проба пера

Сообщения: 33

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:46

Реальное имя: Дмитрий

Машина: C3 picasso витамин, 2011, 95л.с. МКПП

Откуда: Курск

Благодарил (а): 1 раз

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

11 фев 2014, 15:18

Все! Закончились мытарства. 15 минут диагностики, прочистка свечей и завелся без проблем. Диагноз: в сильные морозы свечи потеряли способность к самоочистке и выдавали искру, не способную зажечь сильно обогащенную смесь. Повторная диагностика показала полную работоспособность всех узлов.

Nerpiks

Авторитет

Сообщения: 1416

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:27

Реальное имя: Вадим

Машина: C3 picasso, 2011, 114л.с., Exclusive, чёрный

Откуда: Мурманская область

Благодарил (а): 60 раз

Поблагодарили: 124 раза

Возраст: 58

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

11 фев 2014, 17:36

Дмитрий, я стесняюсь спросить, это чей диагноз? А ещё больше стесняюсь спросить, сильные морозы у нас только в Курске? У нас зима 8 месяцев в году, вААще такой проблемы не знаю

rudi444

Проба пера

Сообщения: 33

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:46

Реальное имя: Дмитрий

Машина: C3 picasso витамин, 2011, 95л.с. МКПП

Откуда: Курск

Благодарил (а): 1 раз

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

11 фев 2014, 17:55

Nerpiks писал(а):это чей диагноз?

Диагноз мастера, проводившего диагностику. Морозы, естественно, не только в Курске. У моего Пикасса – это третья зима. И такой случай только сейчас. Может причина и в другом, спорить не буду, но простая очистка свечей дала результат.

Юниан

дядя Юра

Сообщения: 11815

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 20:29

Реальное имя: Юрий

Машина: С3P 2012г. confort 1,4 имя “White Horse”

Откуда: Малоярославец

Благодарил (а): 1084 раза

Поблагодарили: 855 раз

Возраст: 61

Re: Различные “глюки” при пуске двигателя.

11 фев 2014, 20:30

Нет непреодолимых трудностей. Есть трудности, которые лень преодолевать.

Вернуться в «Электрика, электроника, свет»